Barbari tek stubac dva
Draga Barbara ,
Biti izmanipuliran znaci misliti i pisati da su Srbi iz Bosne bili agresorom .Mogu razumjeti interese velikih sila te ocaj medija kao njinih suznjih.Mogu razumjeti sve one koji nisu bili u vrtlogu zla.Ali onu nisu kao ti i ja .I nije mi zbilja jasno kako je kuca moga susjeda Srbina spaljena do tla. Bio je kazu agresor . Cudna li cuda . Moj susjed!!!!On?
Moram dodati da je kuca potpaljena bencinom a ne streljivom.
Cudna li cuda . Palit svoju sopstvenu kucu . Smijesna li agresora. No dosta opravdane ironije Zelim ti reci da smo i ti i ja bili u necemu sto se zove ratom gradjanskim.
Ili ti mozda svjesno zelis biti izmanipulirana.Olako.Olako.
Na svijetu ima mjesta za sve i svja.
jedan stubac bi bio to
tu je i drugi
Posavina ? Kazes Posavinu su prodali neki tamo nekomu!!!
Barbara prije da je to bio poraz ljudskoga. No i u njemu netko dobije bitku.Znamo tko ju je
Znam pricu od Doboja preko Dervente do Broda Bosanskog.
Znam sve . Znam limene lijesove ,ako se isti mogu lijesom zvati , .Kovcege prepune mrtvih tijela .Znam price zrtve i onu njene zrtve i tako olako dodjemo do price zrtvine zrtve . Zacaran krug rekli bi stariji .
Ako se zapitas kako tako mnogo znam , uz vrazji osmijeh , reci cu ti da je Bosna moja zemlja .
I ja sam njen .
A ako pak ne vidis tko smo zrtve ?
Stujem te kao stvorenje koje je dio mog ljudskog roda.
Dubok naklon .
Edited by: Lubcek at: 5/19/01 7:16:59 am
Ismetu rijec
Dragi Ismete ,
Prije nekoliko ljeta sjedio sam sa prijateljem na verandi jednog ljetnjikovca na periferiji jednog mjesta a tik pored jedne lijepe rijeke u Bosni.Prijatelj se zvao Jazvin , toliko cu o nazivima, za kojeg drzim da je pametan i knjiski covjek.Imali smo uzivati neko dobro pivo i jagnjece pecenje.Idilicno ne? Dotakli smo se teme koju si iznjeo na ovomu forumu.Ja sam odlucno zastupao stav da smo mi svi zaparavo isti.Bosanci. Davajuci za primjer puk sa Romanije koji je odjeven u nosnju koja je nekakov mix svih folklora.
Turban koji dolazi iz Bosnjackog folklora,
Kozuh koji je dijelom Srpskog i kosulja koja je Hrvatski vez.Ti ljudi s Romanije za koje zbilja nemam pojma sto su ,osim da su Bosanci, jesu prikaz dobrote. Vidio sam u tome sponu s mogucnoscu stvaranja nove nacije.Pocetak iskrenog izmirenja i suzivota . Prelaska u jedno i sretno . No moje je razmisljanje bilo jako emotivno i slijepo bas kao i tvoje .Jazo je imao sasvim normalan stav i ja sam ga prihvatio jako brzo . Naime Bosna kao drzava je FAKAT. Ne da se dijeliti i prekrajati , Ne da se vremenu i zlu.
U Jazinoj Bosni mogu zivjeti svi ljudi koji to zele. Moliti se Bogu na nacin kojim to oni zele.Njemci, Hrvati/ kao Barbara, Romi , Bosnjaci , Srbi , Turci ,Zidovi Slovenci jednom rijecju svak ziv . Ali Bosna ostaje kao zemlja jasan smisao i cjelina.Neotudjiva i nemirna . Duhom bogata. Ponosna.Razumijes me .
To je sto Bosna treba. Jasno razgranicenje kao osnovu za put u buducnost.Ti si ti ja sam ja a sto smo to midva .
LJUDI logicno . Ali imamo tu burnu povijest.Ta zla koja ucinismo jedni drugima. Ljudski je prastati vitski se ispircati . A svi smo krivi i svi smo zrtva. To je sasvim jasna stvar. Vijekovima zivimo u strahu od istine i priznanja .A znamo svaki zlocin .Svaki tren svakog vremena .
Biti Hrvat u Bosni nije strasna stvar. Daleko od toga. To je bogatstvo Bosni dano . Imati toliko razlicitih naroda u sebi je krasna stvar i to je usud zemlje moje .
Ukratko Ismete trebamo se ispricati jedni drugima i upoznati se za setniju buducnist. Odista je grozno da smo vijekovima prisutni u Bosni a da ne znamo jedni druge.
/ovo je vise recept za ruralna mjesta / Ali razmisljanja i motivi folka iz njih i jesu to sto nam je Bosnu stajalo glave . Rata i besmisla.
No zelim ti dati moje vidjenje ovog tisucljeca i Bosneu njemu . Ismete postoje ljudi na svijetu koji stavljaju intelekt prije svega.Za njih ne postoje granice . Je sve je to jako svjeze ali svakom narednom decenijom i stoljecem mnostvu ce granice postajati bljedje i samim tim ideje drugacije . To je neminovnost.Bosna ce voda jos dugo teci.Mozda do konca svijeta.Meni nije jasno zasto ne bih stovao druge . Zar se zene jednog kraja mogu voljeti manje od onih kraja drugoga.
Nije li sve stvar osobna.Zar ce Zg biti daleko od Sa ili od Bg . Mladim narastajima vec postaje nejasno mnogo toga.
Mrznja ponajmanje.Jednog dana granice ce zbilja biti smijesne OSOBITO ONE U GLAVAMA LJUDI .
Lubceku tek redak dva
dok ne uhvatim malo vise vremena za stubac dva.
Nemislim da je rat u Bosni (koji uzgled budi receno jos nema svog imena) bio gradanski, jer je upotrebljena vojna sila druge zemlje.
To sto je jednom Srbinu spaljena kuca nemoze promjeniti cinjenicu da su Srbi cinili sistematsko etnicko ciscenje koje i danas dan nastoje ozakoniti. Tek radi podsjecanja nedavni dogadaji u Banjojluci.
I jos nesto ne prihvatam kao realan stav da smo svi jednako krivi, jednostavan razlog zrtva je zrtva, zlocinac zlocinac. I nemoze se to poistovjetiti. Kako objasniti da su Srbi u Sarajevu koje je bombardirano iz dana u dan cak i onih prvih dana rata opravdavali to sve. Ginula su djeca, starci, zene na ulicama njima je to bilo opravdano.
Sutjeti na zlocin, je zlocin.
Opravdati zlocin, je zlocin. Zakljucak: nemogu zrtvu okriviti zato sto je zrtva.
Sa stovanjem Barbara
"Tko ide za mnom ne hoda u tmini" (Iv. 8.12) govori Gospodin
Barbari hitro slovo
Draga Barbara ,
Rat nije poceo u Sarajevu . Poceo je upadom Hrvatske vojske iz Slavonije u Posavinu . To su oficijelne stvari. Postrojbe iz Osijeka Cepina , Kohorta.Od Broda do Dervente nije ostalo nista zivo .U Derventi , predgradje, naselje Cardak masakr. 78 civila ,Srba.Mislim da mogu dobaviti materijal.Fotografije. No znam pricu iz prve ruke. Hrvatske.
Deverventa je gorjela u jeku borbe dok su u Sarajevu ljudi organizrali mirovne prosvjede.Prvi napadaj je dosao iz Hrvatske .Tek poslije dolaze postrojbe iz Srbije.
Vojna sila jedne zemlje ili druge nije razlog da rat ne nazivas gradjanskim. Bio je to gradjanski rat u zemlji koja je nestajala.Jugoslaviji,.
Ne zelim opravdati niti jednu stranu .Ali ne zelim niti favorizirati bilo koju.
Stvari su jako duboke .
Glede zrtve i zlocinca ? Mozda ne zelis pisati o Mostaru .
O srednjoj Bosni . Nema opravdanja za rusenje Sarajeva.
Mozda ti zelis opravdati Mostar. Ili gradove u Srednjoj Bosni koji su skrokrani dejstvom HVO-a i HV.Bio sam pod hrvatskom kanonadom i mogu ti reci nije bila niti malo drugacija od srpske . DAPACE. I strasna stvar je su Hrvati ubijali Hrvate . No necemo zvati to gradjanskim ratom .
Opet stvari su dublje.
Ne zelim te ubjedjivati . Ne slazem se sa tvojim misljenjem,
Svejedno tu su i druge teme .
Sem toga tvoje pisanje je prevec osebne prirode , .
Ako zelis mozemo nastaviti argumentirano.
Re: Barbari hitro slovo
Ne zelim nikom davati repliku, ali imam svoje misljenje o vama svima ponaosob. vjerujem da se i sami prepoznajete.
U predjasnjem topicu dao sam odgovor, a vidim da i ovdje mogu staviti isti.
Cim krenes od sazaljenja jednog naroda u prostorima gdje zivi vise etnickih skupina, nema tih generacija koje ce donjeti poboljsanje. To sazaljenje moras izbrisati iz glave, sazaljenje jednih i osudu drugih, u tim mislima se neradja progres. Svi narodi koji su zivjeli u Bosni pravili su i dobra i zla, svi su sisali isto veslo, samo svaki namazano sa drugim govnima. Nisu se naucili pameti, a pojedinci koji su ih mogli nauciti nisu bili prihvaceni.
Bosanski covjek se mora ostaviti svih predrasuda i razlika prema onome sa kim zivi, mora da se ujedini duh tih ljudi, da svako svacije postuje i cjeni vise nego svoje, da niko nikoga ne sazaljava, a medjusobno da se ispomazu, da cuvaju svoju Bosnu i da se ponose svojim identitetom. Ja volim Bosnu, jer volim ljude koji su iz Bosne.
Kordun,
za reklamiranje svog foruma mozes otvoriti novi topic na bilo kojem od podforuma gdje ti se cini zgodnim. Ovako bas i nije u sklopu topica.
quickpickunion
To ti je isto kao da si izbrisao "Sarajevska pricaonica"
Hvala na ljubaznosti.
Edited by: Kordun at: 5/20/01 4:56:47 am
od Barbare slovo koje..
Lubcek, priznat se mora transformacija tvog misaonog tok ide ovako
faza prva: svi smo krivi i svi smo zrtve
faza druga: vi ste krivi mi Srbi smo zrtve
faza treca ce biti: Srbi uopce nisu ucestvovali u ratu, dokle vam to?
Iskreno govoreci bas i ne podrzava topic, Ismet je htio reci kako za njega jos uvijek ima razloga da vjeruje u zajednicki zivot, nekako vise iz nostalgije nego iz realnih mogucnosti.
Da spomenem nesto i o tvojoj teoriji da je Hrvatska vojska izvrsila agresiju na BiH ima dva logicka nedostatka.
- agresiju moze izvesti samo jedna drzava na drugi ne dijelovi jedne drzave na drugi. zar i nije tvoj stav gradanskom ratu tu dovoden u pitanje. Ako Hrvatskoj dajes za pravo da je tada bila drzava onda je na nju izvrsena agresija od Srbije (sto porices); ako pak je vidis kao dio Jugoslavije kako je Hrvatska vojska mogla izvrsiti agresiju?
- i drugi logicki nedostatak : Hrvatska vojska u to vrijeme nije postojala.
Sve u svemu Agresiju na Bosnu i Hercegovinu izvrsila je JNA u devetom mj. 1991. sravnjavanjem tnekovima JA sela Ravnog u Zapadnog Hercegovini.
A sto se tice Sarajeva nije u Sarajevu poceo rat moze se tu spomenuti i Srednja Bosna, BanjaLuka, Derventa i mnogo drugih malih mjesta. Znas kako je to sopstvena rana najvise boli.
Sa stovanjem Barbara
"Tko ide za mnom ne hoda u tmini" (Iv. 8.12) govori Gospodin
Kordunu
pitam se da li stvarno vjerujes ono sto si napisao i ovom i onih nekoliko postova prije? Zato sto ne pricas bas istu pricu na KrajinaCoffeu. Tamo ti je prica pod ovim i ostalim subnickovima ugovnom velikosrpska.
"Tko ide za mnom ne hoda u tmini" (Iv. 8.12) govori Gospodin
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
sto da se radi, sitna raja su u ratu sjebana, mnogi su se i obogatili. ipak na sviju nas je rat utjecao u negativnom smislu. O Bosni u buducnosti je tesko govoriti kao sto Ismet rece u uvodnom postu.
Vecina nas misli da je upravo NAS nacionalni tabor najispravnije postupio, a stvari su kak to u zivotu TEK SAMO RELATIVNE. I kak je to ljepo Lubcek u jednom drugom topicu (cini mi se o Olimpijadi u Sarajevu) opisao nas kao izgubljenu generaciju. Znate vec kako je to vidio Hemingvej. Svi smo mi gubitnici.
Pa lipi moji tamo Vani, svi zivimno negdje Vani, zar ne? Vjerojatno cemo se obogatiti za koju decenijicu i misliti da smo sretni. A nedostat ce nam ono sto smo zivjeli eto u toj Bosni. I nikad necemo biti sretni. I vjerojatno nam nece biti bitno tko je dobio rat, tko izgubio. Mozda necemo niti razmisljati o tome.
Hajd, nadam se da nisam promasio temu. Ili je ovo mozda previse sjetno?
Re: Kordunu
Bio, ostao i dok ne umrem uvjek velikosrbin, ali ispred toga velikim slovima pise COVJEK, a vi koji samo svojim vanjskim izgledom licite na covjeka, vama zelim pomoci, koliko vidim i drugi se trude da ucine to isto, ali u vase glave to ne ulazi. Zalosno i vidim opet vam se gospodjice dogodio "nenamjeran" lapsuz u pisanju, stvarno ste kulturna i obrazovana nacija, otkud ti samo hrabrosti da zavirujes iza taraba tudjeg zivota, dodji na KrajinaForce pa diskutuj sa ljudima, pa ces da vidis gdje ti je mjesto. Vrlo uctivo sam dosao na ovaj forum i razvio par diskusija, u zelji da vam pomognem i da se malo omasovite, da bi bilo interesantno i citati i diskutovati, ali to Barbara tebi i tvom prijatelju Kviku ne vrdi, pitaj gos. Kvika kako sam ga docekao na Forumu, da li mu je bilo uljudno ustupljeno mjesto diskutanta, pojavio se dva puta i otisao, nema petlju da prica sa ljudima. Ja sam uvjek spreman da navratim u ovu kafanu i pocastim drustvo.
Re: Kordunu
Uvjek sa nekim mora da bude nekih nesporazuma, mozda je to zivot. Treba pokusati zivjeti i na taj nacin, ubjedjenja sam da kategorija covjek moze to sve prevazici i uvjek biti na putu istine.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
