BOSNA u 3 Milenijumu
Pozdrav Sarajlijama, i ostalim BOSANCIMA!!!!!
Ideja onih koji su postavili ovu stranicu zasluzuje svaku pohvalu.
Do sada smo se nalazili na svim stranama svijeta, a ovo je upravo ono sto se, vec dugo vremena, trazi.
Da bi se ukljucio u diskusiju sa sarajlijama i ostalim BOSANCIMA, dostavljam svoje razmisljanje sa zarkom zeljom da se omoguci ljudima, koji ce zivjeti u BOSNI u 3 MILENIJUMU, zivot dostojan ljudskom bicu, a ne da se ponavljaju one strahote koje su pratile ljude sa tih podrucja, skoro u citavom 2 MILENIJUMU.
Ovo su razmilsljanja iz juna 1998 godine, pa ako imas vremena procitaj:
*******************************************************************
IDEJNI PROJEKAT
"BOSNA-POSLIJE 2000-te" GODINE
KRATKI UVOD
Nakon procitane knjige "PROKLETSTVO MUSLIMANA" od Prof.dr.Nijaz Durakovic, ponukalo me je da napisem svoja razmisljanja, na koji nacin bi se mogli rjesiti istorijski problemi vezani za nacionalnu pripadnost ljudi koji zive u danasnjoj drzavi Bosni i Hercegoovini.
Na Berlinskom kongresu 1878, drzava "BOSNA" dobila je naziv "BOSNA I HERCEGOVINA", kada su svi drzavljani "BOSNE" izgubili nacionalnu pripadnost.
Sada se pruza jedinstvena prilika da se isprave istorijske greske.
Obzirom na cinjenicu da u vecini zemalja Evrope, upravljaju socijaldemokratske partije, pa uz njihovu i pomoc SDP SVERIGE, partija SDPBiH ima realne izglede da moze pokrenuti rjesavanje stvorenih i na silu nametnutih problema koji su vezani za opstanak drzave i nastavak normalnog zivota u BOSNI.
Danas, kada svi gradjani BiH prolaze kroz nevolje koje su nastale u proslom ratu, postoje idealne mogucnosti za rjesavanje tih problema, pa predlazem slijedece:
I. PROMJENA NAZIVA DRZAVE BOSNE I HERCEGOVINE
Promjeniti dosadasnji naziv "BOSNA I HERCEGOVINA" u istorijsko ime "BOSNA" koja bi bila podjeljena na vise pokrajina, na primjer; ISTOCNA HERCEGOVINA, ZAPADNA HERCEGOVINA, KRAJINA, SREDNJA BOSNA, ISTOCNA BOSNA, ZAPADNA BOSNA, PRIMORJE, itd.,itd. sto bude vise pokrajina, smatram da ce biti lakse upravljati drzavom.
II. SAMOSTALNOST POKRAJINA
Sve prepustiti pokrajinama, osim vojske, policije, monete, carina i ostalog sto bude potrebno, u cilju lakseg upravljanja drzavom "BOSNA".
III. DRZAVNE GRANICE "BOSNE"
Kako su zadnje granice drzave BOSNE i HERCEGOVINE u okvirnim istorijskim granicama, opravdano je insistirati na DANASNJIM GRANICAMA.
IV. NACIONALNOST U DRZAVI "BOSNI"
nacionalna pripadnost, svakog gradjanina BOSNE, moze biti samo i iskljucivo:
"B O S A N A C"
(bez obzira na proslost, kada je takav naziv predlozen, a nije prihvacen, radi uslova u kojima se nalazila BiH u to vrijeme)
V. UKIDANJE DOSADASNJIH NACIONALNOSTI
1. Neprihvatljivo je da se drzavljanin BOSNE izjasnjava da je po nacionalnoj pripadnosti "BOSNJAK" ili "SRBIN" ili "HRVAT", jer je kroz dugogodisnju istoriju dolazilo do ratnih sukoba izmedju navedenih "nacionalnosti", uz jasne zelje nasih susjednih drzava Hrvatske i Srbije.
Sto se tice vjerske pripadnosti, moze se svako izjasnjavati po vlastitoj zelji.
2.Ukidanjem gornjih "nacionalnosti", po slobodnom misljenju, prekinuo bi se lanac zlocina i svega sta su narodi BOSNE dozivljavali, a time bi generacije koje dolaze u 3 milenijumu bile postedjene od daljnih patnji i genocida.
3.Ustavom regulisati ko moze nositi nacionalnu pripadnost BOSANAC, a ako neko zeli nositi i drugu nacionalnu pripadnost, to odrediti strogim zakonskim propisima (primjer u Svedskoj).
VI. ODVAJANJE DRZAVE I VJERE
Posluziti se primjerom, kako je to uradila SVEDSKA, koja je nakon skoro
2000 godina odvojila crkvu od drzave u l995 godini.
PRIJEDLOG REDOSLJEDA POTEZA:
IZACI NA IZBORE (kasno je na ove septembarske) SA PROJEKTOM "BOSNA POSLIJE
2000-te GODINE"
Uradjeno u Stockholmu:
ISMET IMAMOVIC Datum: 04.07.1998.
P.S.
Nakon posjete Sarajevu, u vremenu od 08 do 31 jula 1998, ovaj idejni projekat je prezentiran gospodi Akademik Prof. dr. Muhamed Filipovic i Prof.dr. Nijaz Durakovic, koji su dali svoj Idejni projekat.
Navedeni profesori u svom Idejnom projektu predlazu da se izradi povijesna i socioloska studija koja moze pokazati moguce pravce u razvitku stvaranje jedinstvene bosanske nacije pod imenom BOSANCI.
*********************************************************
Ako neko zeli saznati sta predlazu navedeni profesori, postviti cu i taj idejni projekat na ove stranice.
Uz srdacan pozdrav Sarajlijama, po citavu svijetu, a svojim BOSANCIMA zelim sve najljepse.
Ismet
Ismete, ja s paznjom procitah post ili project kako ti to velis. I iskreno da ti velim vise mi je dao pitanja nego odgovora.
E, sad ovo moram da objasnim. Nekako tijekom rata uz sve one granata i snajpere koje su sijale smrt po ulicama Sarajeva jedan moj dobar prijatelj u jeku rasprave upravu na tu temu o kojoj ti govori rece: "Moja je nacionalnost Sarajlija. To je ono sto mi doista ne mogu oduzeti." Kako su mu oduzeli to da bude Musliman (kako se to prije rata govorilo) ili Bosnjak (kako se to u novije vrijeme govori. Previse mi gledamo da je MZ napravila grijeske prema Bosni (ili Bosni i Hercegovini). IPAK, najvise grijesaka su napravili politicari zbog covjek da se stidi nazvati Bosnjakom, Bosancem ili tako nekako. Cinjenica koliko samo problema mozes imati putujuci s bosanskim pasosom dovoljno govori. O ljagi koji su bosanski politicari svojom gluposcu nanjeli svom narodu.
PROMJENA NAZIVA DRZAVE BOSNE I HERCEGOVINE
Prilicno je nerealna kada je cinjenica na terenu da Srbi drze 49% teritorije. Napominjem S R A M N A C I NJ E N I C A jer su SRBI pocili previse zla. Nagradeni su u pravom smislu rijeci nagradeni teritorijom iako je referendumom 1992. vecina populacije BiH se izjasnila za jedinstvenu. Sve ovo se desilo uz svesrdnu pomoc i bosanskih a borami i hrvatskih politicara. Povijest ce ovo prikazati najvjerojatnije kao izdaju nacionalnih interesa. Do podjele po svemu sudeci ce doci po nacionalnom principu to je ocito da ne moze biti ocitije. E kad svi dobiju svoj dio zasto mislis da ce one ce biti svrsishodno mijenjati naziv drzave.
SAMOSTALNOST POKRAJINA
Drzava koja ima samostalnost moze dati samostalnost svojim dijelovima odnosno POKRAJINAMA kako ti to velis. Posto je BiH u totalnoj zavisnosti od MZ bez stvarno svoje vojske jer je nema od cega placati, bez stvarno svoje valute jer Njemci su se pokazati dobrocinitelji pa pokrivaju sadasnju tzv. KM
DANASNJE GRANICE "BOSNE"
Na koje granice mislis, nemoj zaboraviti da RS dobiva naznake drzave i samostalnosti sa teznom da se u skoroj buducnosti pripoji Srbiji. A inace kako mislis natjerati Hercegovce da se pocnu zvati Bosanci oni to nikada nisu bili i da se odreknu svoje samostalnosti sto bi ima dao zauzvrat.
Tesko je danas i zamisliti da bi se ljudi poslje svega sto im se desilo u toj napacenoj zemlji odreknu nacionalne pripadnosti u ime nove nacionalne pripadnosti nesto kao novi JUgoslaveni a da im se ne da nista za uzvrat.
I jos nesto najvaznije o tvojim idejama one ljudima nemogu donjeti vise posla, ne mogu izgraditi porusenu kucu, nemogu nahraniti gladne, nemogu osigurati umirovljenicima redovna primanja od kojim mogu da se prehrane od 1. do 1. ili 0d 1. do 45. (jer mirovine primaju svakih 40-tak dana). Ne mogu rjesiti nagomilane birokratske blokade kad ljudi se zele vratiti na svoje i po svoje. Bosni i Hercegovini ili kako god je nazvali trebaju novci za obnovu totalno devastiranog gospodarstva. A project to nece donjeti.
Ili kratko receno sve ti je to PUCAN U PRAZNO. Znas onu od politike zive samo politicari, od ekonomije narod.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Hej (na svedskom ZDRAVO) Barbara!!!
Ne zelim ulaziti u pojedinosti Tvoje replike na "idejni projekat", pa cu Ti odgovoriti sa nekoliko opstih napomena, koji su me naveli da ovo pisem i o ovome razmisljam:
 Sve Tvoje primjedbe se odnose na danasnja stanja, prije i za vrijeme rata, medjutim "projekat" nije radjen za primjenu u prvim godinama, nego za generacije koje ce zivjeti u 3 MILENIJUMU.
 Po meni, jedan broj ljudi, danasnjih generacija, ponasa se kao da zivi u srednjem vijeku (pa cak i prije toga), pa su ucinili jedni drugima ono sto ne dolikuje ljudskim bicima.
 BOSNA u 3 MILENIJUMU, je zamisljena kao zemlja u kojoj ce zivjeti samo jedna nacija, radi toga sto je priznata kao samostalna drzava, a ako je ime priznate drzave BOSNA i HERCEGOVINA, kako da se zove nacionalna ili drzavna pripadnost covjeka (mozda BOSANSKOHERCEGOVAC).
 Tebi i meni su poznate cinjenice, zasto katolici iz BOSNE hoce da su HRVATI ili zasto pravoslavci iz BOSNE hoce da su SRBI ili zasto MUSLIMANI hoce da se zovu BOSNJANI, pa ako se tako nastavi u 3 MILENIJUMU, sigurno je da ce se genocidi nastaviti i dalje i nikada nece doci kraj.
 Poznata mi je cinjenica, da postoji SRPSKA REPUBLIKA (49%), HERCEG BOSNA (28%) i FEDERACIJA BiH (23%), ali znam isto tako da ce se vrlo brzo ugasiti HERCEG BOSNA, pa i REPUBLIKA SRPSKA, a na kraju i FEDERACIJA BiH, a poslije toga ce nastati, recimo, drzava BOSNA.
 Barbara za ovaj put, ne ulazim u Tvoje detalje koje navodis, nego pokusavam da Ti objasnim sta su moja razmisljanja, a ako zelis da procitas sta su napisali u svom idejnom projektu Akademik Prof.dr. Muhamed Filipovic i Prof.dr.Nijaz Durakovic, evo izvoli:
***************************************************************
ANUBIH I UNIVERZITET U SARAJEVU
Akademik Prof.dr. Muhamed Filipovic
Prof.dr. Nijaz Durakovic
Sarajevo 29.07.1998 godine
Idejni projekat znanstvenog istrazivanja na temu Nacionalna imena, identitet i njihov razvitak, sa osobitim osvrtom na izglede stvaranja i afirmacije jedne jedinstvene bosanske nacije pod imenom BOSANCI.
Historijski razvoj nije bio ravnomjeran i razlikuje se od kraja do kraja. To nije bio slucaj ni u Europi. Europa u smislu zapadne njene definicije, nastajala je nakon konsolidacije krscanstva i osobito nakon nastajanja Karolinskog Carstva, kada je nastala ideja da je Europa u geografskom smislu ekskluzivno krscanski prostor i da je zadatak europljana da oslobode svu Europu od nekrscana, a posebno sveta mjesta u Palestini. Sirenje krscanske Europe, prvo na Spanski, zatim juznoeuropski i najzad na istocnoeuropski prostor, bilo je izvoriste nekih zajednickih osobina povijesti europskih naroda, iz cega je kasnije nastao model narodne povijesti tj. povijesti kao stvaranja naroda, razvoja njihove suverenosti, osiguravanja njihovih teritorija i drzava koje su postale nacionalne drzave i gdje se raniji multietnizam i multilateralizam zadrzao samo u tragovima ili se odnosio na iz multilateralne proslosti pojedinih europskih naroda zaostalih relikata, kakvi su bili npr. Zidovi u Europi i sl. Ovaj model razvoja nije apsorbirao u sebe Balkan i osobito Bosnu.
Sadasnji prostor Bosne i Hercegovine usao je, nakon rimskih osvajanja i rusenja drzave Ilira u prvobitnu Europu, onu koja je nastala kada se centar svjestkih zbivanja sa bliskog istoka prenio u Rim, nakon Punskih ratova i kada je nastala prvobitna Europa koja je bila prakticno identicna sa Rimskim Carstvo i narodima koji su u njega ulazili. Bosna je tako nosila sva obiljezja tadasnjeg multilatelarnog Rimskog carstva, kakvo je oblikovano u prvim stoljecima nove ere. Stoga na tlu anticke Bosne, one koja je bila u sastavu Rimskog Carstva, nalazimo relikte gotovo svih tadasnjih kultova, od Panteona rimskih bogova preko Manua, Mitre ranih krscanskih zajednica, do zidovske religije. Ono sto Bosnu izdvaja od svih drugih, pa i balkanskih drzava, jeste cinjenica da ova njena multilateralna, multireligijska, pa i multietnicka karakteristika, iz ranog doba njene povijesti, nikada nije sasvm nestala. Upravo u vrijeme stabilizacije i dovrsenja kristianizacije anticke Bosne, doslo je do podjele krscanstva, a na tlu Bosne se javlja neomanihejstvo. Timeje multikulturalnost Bosne nastavila da egzistira. Vec 1463 godine, a prakticno ranije, dolazi do pojave Islama na njenom tlu. U to vrijeme Bosna je multireligijska, multikulturna, bas kao i danas. Ona to nikada, zapravo, nije ni prestajala biti. Nikada ona nije postala unilatralna u religijskom, kulturnom i etnickom smislu.
Iako se je povijesni i duhovni, a prije svega kulturni razvoj odvijao ovako, nastalo je u Bosni stanovnistvo, koje je povijesno poznato kao Bosnjani. Prvobitni stanovnici europske Bosne bili su romanizirani Iliri i predstavnici drugih naroda koji su se nalazili unutar Rimskog Carstva. Upravo su oni i donosili svoje kultove u Bosnu, cije mi tragove danas konstatiramo. Nakon doseljavanja slovena i stvaranja njihovih drzava, uz asistenciju Avara, nastaje stanovnistvo koje govori slovenski jezik i koje se identificira kao Bosnjani. Narod Bosne se, u svim povijesnim dokumentima identificira i naziva Bosnjani. Tako ih vide i imenuju i drugi, tj. Njihovi susjedi i oni koje dolaze u kontakt sa njima. Drugih etnika, tj. imena za narod Bosne nema. Unutar Bosne, medjutim, Bosnjani tocno raspoznaju i imenuju sve one koji nisu bosnjani, te ih naziva Dubrovcani, Hrvati, Rasani i sl. Nema spora da se sa ovim imenom, tj. Bosnjani, nazivaju svi stanovnici Bosne, bez obzira na to jesu li oni ispovijedali i pripadali Crkvi Bosanskoj, Katolickoj Crkvi, Ortodoksnoj Crkvi ili Islamu.
Ovi prvobitni Bosnjani ce se kasnije nazivati Bosnjaci, sto je samo derivat i nazivima koje su upotrebljavali u osmanskoj administraciji prilagodjeno prvobitno ime Bosnjani. Ovo novo povijesno ime, koje nastaje tokom XVI stoljeca, zadrzace se do kraja XIX stoljeca, kada ce biti potiskivano, a zatim i potpuno istisnuto, putem propagande nacionalnih pokreta Srba i Hrvata iz susjednih zemalja Srbije i Hrvatske, koje su bile u drugacijem polozaju od Bosne. Srbija je postala neovisna pocetkom XIX stoljeca, a Hrvatska je imala status kraljevine (zajedno sa Ugarskom) u Austrougarskom Carstvu.
Pod uticajem ovih prilika nastali su novi procesi. Prvo nacionalne propagande iz susjednih zemalja, a onda i propasti pokusaja da se osamostali, u Bosni se javilo nacionalno identificiranje na temelju religije, pa su katolicki Bosnjaci bili orijentirani ka hrvatskom, a pravoslavni ka srpskom nacionalnom identitetu. To je ostavilo muslimanske Bosnjake bez identiteta. Sa takvom situacijom usla je Bosna u XX stoljece.
Situacija se mijenja kada je bila obnovljena bosanska drzava. Stvaraju se uvjeti da se cijelo pitanje nacionalnog identiteta ne veze vise za nastanak nacionalnih etnickih drzava, nego za zajednicku drzavu jednog u biti multietnickog, multikulturnog drustva u kojem ce drzava biti nosilac identiteta, dok ce kulturne i religijske razlike, ostajati izvan drzave, izvan politike i ideologije i stajati u prostoru garantiranih ljudskih prava, prava kulturnih i vjerskih zajednica.
Pitanje, koje se postavlja za nas je: Postoje li stvarni socijalni, kulturni, psiholski i politicki uvjeti, postoji li blize i dalje okruzenja koje bi omogucilo i eventualno podrzalo ovakav razvoj u Bosni i Hercegovini.
Na to pitanje, uzimajuci u obzir navedene povijesne specificnosti i okolnosti ukupnog drustvenog stanja, zelimo odgovoriti jednom povijesnom i socioloskom studijom, koja bi, pored povjesne i socioloske analize, zadrzavala i jednu prognosticnu ocjenu i ukazivanje na moguce pravce razvitka.
U Sarajevu 29.07.1998. godine
Akademik Prof.dr.Muhamed Filipovic s.r.
Prof.dr. Nijaz Durakovic s.r.
************************************************************************
Uz srdacan pozdrav, nadam se da cemo se jos vidjeti na ekranu
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Danas sam kratka s vremenom pa cu ti kratko ogovoriti, sutra mozda opsirnije.
Ostade im ipak ne jasno sto ce to natjerati Hercegovce da postanu Bosanci (oni su jednostavno Hercegovci nikad nisu bili Bosanci). Ili sto ce natjerati, ipak jos uvijek zaludene Srbe da postanu Bosnaci.
To je onako prakticno pitanje?
Teorija ko teorija, nemora biti primjenjiva u praksi, zar ne?
A sto se mene osobno tice ja, moji roditelji, roditelji mojih roditelja smo se uvijek i u doista teska vremena kad se bas nije smijelo tako govoriti, izjasnjavali kao Hrvati iz jednostavnog razloga zato sto jesmo Hrvati.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Tvoja primjedba da nemogu nicim natjerati Hercegovce da postanu BOSANCI, bez ikakvog je smisla, jer nisam mislio nikoga tjerati na bilo sto, ali ako Ti je poznato iz istorije, kada je 1878 godine odrzan Berlinski kongres, tada je ministar vanjskih poslova Austrije (sa zlom namjerom) Benjamin Kalay, progurao svoju ideju da se drzavi BOSNA, dada jos " i HERCEGOVINA" (kao nagradu SRBIMA koji su digli ustanak u zapadnoj Hercegovini).
Zahvaljujuci Benjaminu Kalayu, tada su drzavljani BOSNE izgubili svoju nacionalnu pripadnost pod nazivom "BOSNJANI", katolici postadose "HRVATI", pravoslavci "SRBI", a muslimani ostadose bez nacionalne pripadnosti.
Ako je to uradjeno 1878 godine, zasto se sada nebi moglo, kada je opet priznata i postala samostalna drzava, vratiti njeno izvorno ime BOSNA.
Na Berlinskom kongresu, siguran sam, nije niko pitao dali to neko zeli ili ne, pa je citava stvar provedena u djelo, prema tome nebi trebalo sada pitati ni SRBE dali to zele ili ne.
Potpuno Te razumijem da si HRVATICA i da neces da budes BOSANKA, medjutim, licno smatram da u tome i lezi bit svih problema koje su pratili generacije
2 MILENIJUMA, jer samim tim sto smo drugaciji po vjeri ili jos bolje obicajima, ne znaci da treba da jedni druge istrebljujemo svim mogucim sredstvima, kao sto je to radjeno vise od stoljeca pa do danas.
Licno smatram da bi promjenom nacionalne i drzavne pripadnosti, koja se sada primjenjuje u BiH, u pripadnost BOSANCI, doslo bi do prekida sukoba, genocida, silovanja, i svih drugih ljudskih gadosti, ali ici ce jako sporo, a za dvije slijedece generacije, ipak bi na kraju dalo pozitivan rezultat.
Nemogu nikako shvatiti ljude koji su se rodili u BOSNI, pa cak i njihovi roditelji, i njihovih roditelja roditelji, da se danas izjasnjavaju HRVATI ili SRBI, a nemaju nista zajednicko sa hrvatima iz Hrvatske niti srbima iz Srbije (kao osnovno, jer ne govore istim jezikom, jer nemaju iste obicaje, jer nemaju u sebi "bosansku" toleranciju, jer ... moze se navesti jos mnogo toga).
Sigurno si u toku politickih zbivanja u Hrvatskoj (nakon dolaska sestorke i predsjednika Mesica na vlast), pa i tu se moze naci mnogo pozitivnih pomaka u odnosu HRVATSKE drzave, prema drzavi BiH, odustalo se od pripajanja dijela BiH drzavi Hrvatskoj, za cca 22.000 ljudi obustavljene isplate penzija svim bosanskim hrvatima iz hrvatskog proracuna,i mnogo toga sto je ocito evidentno.
Molim Te da procitas, od Prof.dr.Esad Cimic, iz intervjua listu DANI:
DANI: Vjerujete li da BiH svoju zatomljenu duhovnu supstancu, svoju pravu povijest ponovo moze izvuci na svjetlo dana?
CIMIC: Nama ostaje njegovanje zajednistva koje nam je povijesno dosudjeno. Postovanje i respektabilnost svih nacionalnih i svih vjerskih identiteta je nas usud. To je jedno duhovno bogatstvo, jer Musliman koji raste u susjedstvu sa Srbinom i Hrvatom ima mnogo vece sanse nego egipatski musliman koji je u homogenoj muslimanskoj sredini. Oprostite, ali mi ne moramo ici u inozemstvo, inozemstvo je ovdje. Da bi Srbin upoznao islam, ne mora nigdje ici, ima komsije muslimane. Da bi musliman upoznao katolicanstvo, ne mora ici u Rim, ima tu Hrvate, itd. Jer, prednost bosanskog katolicanstva je u tome sto je pospricano islamom. Prednost pravoslavlja je u tome sto je dijelom pospricano islamom. Prednost islama je sto je posprican katolicanstvom i pravoslavljem. Dakle, po zakonu spojenih sudova, mi snazno upijamo sokove jedni od drugih, ne mijenjajuci identitet. Ta isprepletenost koju su knjizevnik Ivan Lovrenovic i dr. Rusmir Mahmutcehajic tako maestralno pokazali i sve skeptike razuvjerili, ta jedna supstanca zajednistva koju je povijest donijela, ta dosudjenost da nas nije samo teritorija oblikovala nego da su nas i razlicite kulture prelomljene kroz nase psihe jako prozele, eto, to je sansa Bosne. To je njena tajna. Ja vidim Bosnu, da ne govorim za koliko godina, jer ce me buduce generacije ismijavati zbog utopije ali, u buducnosti ja vidim Bosnu kao paradigmu evropske svijesti, anticipaciju zajednistva, jer ovo sve sto se radi u Evropi de facto je afirmiranje onog najboljeg iz bosanske proslosti.
********************************************************************
U nadi da se neces naljutiti, primi srdacne pozdrave
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Citam ja, citam Ismete tvoj post pa niti nazrjeti ne mogu onu jadnu bosansku stvarnost pa ni za sljedece dvije generacije.
A znas kako ti je u Bosni, tesko da teze ne moze biti, ljudi su gladni i kruha i pravde. Nema tvornica, nitko nista ne proizvodi, nitko ne prima placu, zivi se od danas do sutra i ljudi bjeze glavom bez obzira ako tko jos moze. Negdje vani, u druge, trece, cetvrte ili neke tamo pete zemlje. Politicari se natezu oko svega i svacega sto da nije tragicno bilo bi smjesno. Nitko ih vise ne uzima za ozbiljno niti narod a niti Medunarodna zajednica.
Srbi su NAGRADENI za sva svoja zla koja su ucinili dobivsi 49% teritorije. S njima nismo niti cemo biti isti. na podruciju RS federalne vlasti nemaju ama bas nikakvog upliva u vlast. Hrvati ce se boriti za svoj entitet dobili ga ili ne muslimani nikada nece biti dobrodosli u Siroki Brijeg. Nismo isti, niti cemo biti, niti smo bili. Ali je problem sto se razlicitost nemoze postivati. A nemoze se postivati zbog sveopceg siromastva.
Nismo ti mi ni prije bili isto, niti smo govorili istim jezikom. Vjerujmi, odrasla sam u obitelji koja je govorila hrvatskim jezikom. Samo se tada nije smije javno, morao se govoriti srpski. Koji su eto nazvali srpsko-hrvatski. Danas kad vele da je za Sarajevo to neki strani jezik ja se pitam na kojem je to jeziku Tin Ujevic napisao "Dugu rijeku" ili kojim je to jezikom Silvije Strahimir Kranjcevic napisao "Mojsija".
Mozda je tebi iz daleke Svedske tesko vidjeti patnje tvog naroda, bosnjackog naroda. Mozda ti je tekso razumjeti da jedan covjek koji se je eto borio (ne zato sto je nesto htio nego zato sto su ga natjerali, uzgled budi receno) danas nema nista od toga. Nigdje nema prednost kod zaposljavanja, nema nikakve beneficije.
Evo ti nesto za primjer. Negdje poslje rata mozda godinu ili dvije. U Sarajevu si mogao nabaviti namjesta ili neke kucanske potrepstine uz popust od nekih 20% ako si u kontinuitetu bio dvije godine negdje vani. Gdje tu popust za borce. Pitam ti ja tako jednog od prodavaca, zasto je to tako a on meni: "Sta ces ti s borcima nemaju ti oni para."
Eto jednom takom prodanom i izdanom covjeku nemili se zvani ni Bosnjak, ni Bosanac. On ce otici negdje, bilo gdje da se zove bilo kako Kanadani, Australijanac, Amerikanac ili Svedanin. Sto mislis sto bi nekom Hrvatu onda ili Srbinu stalo da zove Bosanac.
Nece nasilje prestati ako bi smo se svi zvali istim imenom, samo bi nam pomoglo da zaboravilo zla koja su pocinjena.
Sa stovanjem Barbara
Edited by: Barbaraa at: 2/22/01 4:40:51 pm
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Hej Barbara!
Bas mi je drago da citas, pa cu Ti kratko odgovoriti na Tvoje primjedbe.
I ako sada zivim u Svedskoj, veoma mi je poznata situacija u BiH i Hrvatskoj, zahvaljujuci televizijskim stanicama OBN i HTR1 i mojim odlascima, svake godine najmanje 3 puta, u Sarajevo i na Hvar.
Sa svoje strane sam pokusao, ovdje u Svedskoj, pomoci Bosni i Hercegovini, na razne nacine, izmedju ostalog, napravio projekat, pod nazivom HEMKOMST (svedska rijec, tacan prevod "POVRATAK KUCI"), kada sam prikupio svu nacelnu dokumentaciju za izgradnju 100 stanova i 10 poslovnih prostora i to 50% na Federaciji (Hadzici) i 50% Republika Srpska (Laktasi), sto je bio uslov svedjana, i putem svedskog preduzeca SABO - Stockholm (Svedsko opstedrustveno preduzece za upravljanje i koristenje stanova) upucena je molba na EU u Brisel, sa zahtjevom da se obezbjedi 6,650.000 EURA.
Pocetkom 1999 godine, u BiH su kriminal i politicka desavanja odigrali glavnu ulogu da se ne odobre sredstva za realizaciju projekta.
Ovo sam naveo, iz prostog razloga, da skrenem paznju, da mnogi ljudi, koji sada zive u svim Tvojim, drugim, trecim, pa i petim zemljama, iskreno, zele pomoci i obezbjediti bolji i zivot dostojan ljudskom bicu, ljudima u BiH, medjutim ljudi koji su i Tebi i meni vrlo dobro poznati (SAMO KRIMINALCI, POLITICARI I NOVINARI) to sprecavaju na sve moguce nacine.
Ako, u 3 Milenijumu, ne dodje do temeljite izmjene, vezano za ustrojstvo drzave, ime drzave, nacionalne i drzavne pripadnosti gradjana u drzavi, rukovodjenje drzavom (ma ko je vidio da zemljom upravlja TROGLAVO PREDSJEDNISTVO), i niz drugih promjena, onda ce drzava BiH omoguciti gradjanima, koji ce zivjeti u njoj, da nastave daljnja istrebljenja i sve ono sto se desavalo stoljecima.
Projekat "BOSNA u 3 Milenijumu", prezentiran je na vise foruma putem Interneta, izmedju ostalih DOMOVINA net, Islam BOSNA, Serbiancafe itd, itd, preko 300 topica, a bilo ih je svakakvih od najprostijih rijeci do velikih pohvala i cestitki za rad u ostvarenju zelje i htijenja da se pomogne ljudima koji se nalaze u velikim nevoljama u BOSNI.
Ti stalno podvlacis danasnju situaciju i danasnje nevolje ljudi, medjutim moja razmisljanja su usmjerena na to da se zaustave dosadasnja ubijanja i sva ostala zla koja dolaze u ratu i poslije rata, i da se generacijama koje dolaze obezbjedi normalan zivot.
Potpuno sam svjestan da se predlozene promjene u projektu nemogu ostvariti, mozda ni za dvije slijedece generacije, pa ako se do tada ne rijese danasnji problemi, pa kazi mi ko ce u ovim uslovima docekati 4 Milenijum.
Da su vec ostvareni neki dijelovi projekta, dokaz je da SDP BiH vec preuzima vlast na mnogim mjestima, a posebno sam se obradovao, kada sam doznao da je Akademik B.Matic, postavljen za Predsjednika vlade Federacije BiH.
Imam i licna razmisljanja, koji su to prvi koraci, koje treba poduzeti da bi se krenulo sa mrtve tacke, ali o tome cemo kasnije, ako budes zainteresovana.
Interesuje me Tvoj komentar, na vijest da ce HRVATSKI SABOR donijeti odluku, da HRVATI iz dijaspore, nece moci, glasati na izborima u HRVATSKOJ.
Ako Te interesuju neke dosadasnje diskusije, koje sam imao, mogu ih prezentirati, a dotle primi iskrene pozdrave,
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
"Ti stalno podvlacis danasnju situaciju i danasnje nevolje ljudi, medjutim moja razmisljanja su usmjerena na to da se zaustave dosadasnja ubijanja i sva ostala zla koja dolaze u ratu i poslije rata, i da se generacijama koje dolaze obezbjedi normalan zivot."
Potenciram sadasnje stanje iz jednog vrlo jednostavnog razloga, ako se sada nerjesi nesto, odmah, sada, urgent nece nikada. Nece vise biti Bosne. Pa dzabe tvoji planovi za 200 godina.
Iskreno da ti velim, ja osobno mislim da za 200 godina nece biti granica sve ce to jednostavno biti Europa ili tako nekako. Prije nekoliko godina procitala jedan prilicno opsiran tekst, zapravo politicku analizu o nastojanjima Njemacke da napravi IV Rajh ovog puta na ekonomskom polju. Prva etapa bi bila rusenje USA moci (od sada su cekali da Ameri sruse Ruse). Kad vidis gdje zapravo lezi veci dio Crne industrije odnosnu u Europi bit ce ti jasno tko ce biti gazda. Ovo nekako dobiva smisao jer su Canada i USA prosle godine pokazale tendenciju prema inflaciji vise nego Njemacka. Njemacka planira svoje ekonomsko carstvo graditi na ovim drzavama Austrija, Svicarska, Poljska, Slovenija, Hrvatska i Bosna. Svaka od ovih zemalja ima svoju funkciju, Bosna bi bila zaduzena za tranzit, i proizvodnju energije u malih hidroelektranama ovdje bi Bosna pokazala svoje neslucene potencijale :) . I kao tampon-zona za eventualne vojne sukobe. Kako ce se zvati gradani u tim zemljama, novoj imperiji bas i nece biti vazno, sem da rade poslove koje Njemci nece, i da ih plate sto je moguce manje. Sto ce ipak biti puno vise nego sto sada primaju zaludeni svojim sludim patirotizmom.
Eto tako ti ja vidim Bosnu i Hercegovinu u buducnosti. Suvise je ona mala da bi bila BITNA i da bi netko joj olako davao neovisnost i slobodu sopstvenog odlucivanja a da time zapravo ne vrsi samo sitna potkusurivanja VELIKIH.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Barbara!
Imamo potpuno razlicite prilaze konstatovanju i rjesavanju politickog i opstedrustvenog stanja u BiH, jer Tvoje tvrdnje da BOSNE nece ni biti i ostala predvidjanja od strane IV Rajha , su za mene, blago receno, neosnovani, jer protokom vremena desile su se promjene koje potvrdjuje slijedece:
- BiH polagano rjesava teske probleme,koje su do sada nametali NACIONALNE stranke (SDA, HDZ i SDS), jer su imali poznatu parolu "ZAVADI PA VLADAJ" (na vjerskoj i nacionalnoj osnovi).
- Odlaskom sa vlasti Alije Izetbegovica, koji je, po meni ocito, imao namjeru stvarati islamsku drzavu, politicka situacija u BiH se pocinje iz temelja mijenjati (osnovana entiteska vlada, izabrani predsjednik i potpredsjednik parlmenta itd, itd...).
- Ono sto, danas i u proteklih 10 zadnjih godina, radi HDZ u pokusajima da se pripoji HERCEG BOSNA, drzavi HRVATSKOJ, je ocito da drzava BiH nebi imala nikakvih izgleda na postojanje, medjutim, sve ono sto pratim zadnjih dana na HRT1, je evidentno, da HRVATSKA odustaje od namjere koju je imao Tudzman, i da ce se i ti problemi regulisati veoma brzo.
- Sto se tice Republike srpske, vremena se mijenjaju, pa odlaskom Milosevica u Hag, i na tom dijelu BiH, ce doci do korjenitih politickih, drustvenih, ekonomskih i svih drugih promjena.
Znam da ces komentarisati, a ne navodis danasnje patnje obicnih ljudi, koji se pate po svim osnovama, ne treba nista nabrajati sve se zna.
Takove probleme ce poceti rjesavati nova vlada sa Bozidarem Maticem na celu, istina, polagano ali ce na kraju doci pozitivni rezultati.
Nisi mi odgovorila dali Te interesuje, kako zamisljam prve korake u rjesavanju svih problema, koji nas prate vec 10 godina, pa cu navesti samo jedan, a ima ih vise:
- Po mom skromnom misljenju treba izvrsiti promjenu BiH ustava, gdje bi se ukinulo TROGLAVO PREDSJEDNISTVO, a novim ustavom odrediti da drzavom upravlja, samo jedan Predsjednik, sa mandatom od 4 godine, uz jos nekoliko bitnih promjena koje sada ne navodim.
- Predlazem za prvog predsjednika, BOGICA BOGICEVICA, iz prostog razloga sto je on uspjea da spasi citavu staru Jugoslaviju od vojnog udara iz 1990 godine, kada je njegov glas u Predsjednistvu Jugoslavije odigrao glavnu ulogu da do toga ne dodje.
- Sve poslove koje je obavio oko kandidovanja Sarajeva za ZIMSKU OLIMPIJADU 2010, i njegovi planovi oko razvoja BiH u vezi stim, su dokaz da se radi o vrsnom politicaru, koji bi znao izvuci nasu drzavu iz stanja u kojem se danas nalazi.
Ovo su samo razmisljanja, na koja mozes odgovoriti ako hoces, ali po meni, tu su jedni od niza kljucni problemi drzave BiH.
Pozdravljam buducu BOSANKU - Barbaru
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Sve u svemu ti si optimista, a ja nesto izmedu realiste i pesimiste.
U svakom slucaju ljepo je procitati optimisticke prognoze mada se sada nemogu vidjeti niti na horizontu.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
hahahahahahahahaha!!!!!
ima li ista bolje na ovome svijetu, nego biti optimista i u svemu traziti samo ono najbolje, a sve sto je neprihvatljivo i sto donesi nesrecu meni ili bilo kome na ovoj zemaljskoj kugli, uatomatski odbacivati.
Citav zivot mi je bio takav, radio mnogo i uzivao mnogo, pa sada patim, radi nekoliko budala, koji su doveli do toga da zivim u divnoj zemlji Svedskoj, umjesto u svojem dragom Sarajevu.
Barbara, sigurno si puno mladja od mene, pa primi savjet, bolje je biti optimista, nego nista, jer ne postoji niti izraz za ono sto Ti zelis biti, a kada dodjes u moje godine "sve ce Ti se samo kazati".
Ti mislis da su ovo prognoze, o kojima pisem, ne nisu, to su samo razmisljanja covjeka "U TUDZINI", koji zeli potaknuti i druge da pocnu razmisljati o generacijama koje dolaze u 3 Milenijumu, da bi otpoceli rjesavati nagomilane POLITICKE i ekonomske probleme u BiH.
I jos nesto VEOMA VAZNO, mnogo Ti hvala na pozdravu od SARAJKE (bivse HRVATICE), a Tebe pozdravlja (bivsi BOSNJAK),
Ismete, nisam ja bivsa Hrvatica, ja sam jos uvijek i bit cu to do kraja zivota Hrvatica, jednako kao i Sarajka.
To sto u Sarajevu zivi 2% Hrvata, ne znaci da ih nema, a i sto se rijeci "Hrvat" i "Sarajevo" ne mogu povezati stvar je predrasuda. I ja tu bas nista ne mogu, ali ne mogu mjenjati sebe da sam to sto jesam.
Kao sto ne mogu, a borami i ne zelim da je Sarajevo jedan divan i preljep grad. Grad u kome tece povijest mnogo prije a i mnogo znacajnija povijest nego li na bogatom Zapadu, koji nije imao vodovod kada je imalo Sarajevo, cak i Bec nije imao tramvaj kad je Sarajevom puzao.
Ali opet, ne mogu zatvoriti oci i nevidjeti kako sve ono sto je bilo svijetu u kojem je moja generacija (vjerojatno mlada od tvoje Ismete, sudeci po brojka kod nick nama)odrastala nepovratno nestaje. I da Sarajevo postaje tek samo predgrade Zapadne kulture - posljednja ispostava. Nazalost, ali je tako.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Barbara!
Ja Te molim da mi oprostis sto sam naveo da se izjasnjavas da si sada Sarajka, a bivsa Hrvatica.
Namjerno sam to uradio da bih doznao Tvoje osjecaje vezane za nacionalnu pripadnost, pa nakon Tvoje reakcije, sve mi je, potpuno, jasno.
Evo moga razmisljanja u vezi sa time:
Mislim da se covjek, koji je rodjen u jednoj zemlji (BiH), ne treba osjecati pripadnikom druge zemlje (HRVATSKE i SRBIJE), jer time doprinosi, ostvarenju nacionalne mrznje izmedju ta dva naroda, a da ne govorim o mrznji tih naroda prema trecem (BOSNJACIMA) koji, vijekovima, zajednicki zive i rade na teritoriji BiH.
Po moju i Tvoju veliku nesrecu, na SABORU u 1993 godini, donosi se poptpuno pogresna odluka, da se muslimanski narod u BiH, izjasnjava po nacionalnoj pripadnosti BOSNJACI, a zanemaruje se kako ce se zvati katolici i pravoslavci, pa je ostalo tim narodima da se nastave izjasnjavati kao HRVATI i SRBI.
Da je na tom SABORU donesena odluka, o promjeni imena drzave u BOSNU, i uspostavljena nacionalna pripadnost za sve gradjane BOSANAC, nebi dolazilo do ovakvih posljedica koje ljudi trpe danas.
Gresku muslimaskog vodstva iz 1993 godine, sada cine katolici u Mostaru, pa stvaraju novu drzavu u BiH, ili ako hoces jes preciznije, potvrdjuju HERCEG BOSNU, a s druge strane Republika Srpaska, potpisuje sporazum sa Jugoslavijom o (buducem) pripajanju toj drzavi, pa covjek bi rekao da vise ne postoji drzava BiH.
Medjutim, reakcija drzavnog vrha Hrvatske, to smatra neprihvatljivim, pa jos ukida pravo glasanja za HRVATE koji nemaju mjesto prebivalista u Hrvatskoj, a medjunarodna zajednica nastavlja svoj rad na ostvarenju Dejtonskog sporazuma.
Sta ce sve iz ovoga izaci, jos neznam, ali ako se ne desi nesto slicno sto predlazem u svojem idejnom projektu, ne vidim izlaza, a evo da procitas sta kaze jedan od diskutanata o projektu:
"Tvoja ideja Ismete je najznacajnija od svih bosanski orjentisanih ideja na koju sam naisao u posljednjem, uzasnom, desetljecu. Ipak, sta uciniti da se ona realizuje ili barem ponudi bosanskoj javnosti? Drzim da je ta ponuda u ovom trenutku najznacajnije i neophodno. Da li ste pokusali objaviti, svoj projekat, u nekim bh. novinama?…….."
Sto se tice Svedske, i zivota u njoj, to ostavljam za jednu drugu priliku, pa cu samo o tome.
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
"Mislim da se covjek, koji je rodjen u jednoj zemlji (BiH), ne treba osjecati pripadnikom druge zemlje (HRVATSKE i SRBIJE), jer time doprinosi, ostvarenju nacionalne mrznje izmedju ta dva naroda, a da ne govorim o mrznji tih naroda prema trecem (BOSNJACIMA) koji, vijekovima, zajednicki zive i rade na teritoriji BiH."
Ismete, nebi se nista izmjenilo kad bi se sada svi, naprasno, poceli zvati jednim imenom, pripadati jednoj naciji. Postoji jedan jednostavan razlog za to nije nacionalna pripadnost proizvela rat, nego zloupotreba nacionalnih osjecaja. Niti ce pripadanje jednoj naciji ponistiti niske teznje pojedinaca. To sto ti predlazes vec je jednom isprobano u praksi, sigurno ti je poznat rezim zvan "Bratstvo i jedistvo". Jednostavno jedan je narod prevladavo, njegovo se slusalo. Mislim na Srbe. Jednostavno nije uplalilo. Propao sustav, propala ideja. Mislim se ja nesto tko bi u toj tvojoj novoj Jugoslaviji prevladavao. Ako mislis da bi to ovog puta zbog vecinske pripadnosti bili Muslimani, grdno se varas. Jer muslimani nemaju adekvatnog politickog rukovodstva. 1992. imali su sansu stvoriti to sto ti pokusavas objasniti ali su jednostavno propustili sansu. Sad je mnogo drukcija situacija.
VELIKI se tako poigravaju s Bosnom, tko sita macka s misem. Nece jos pojest misa, nego kad ogladni. Mozes li naslutiti kolika se sapa nadvila nad tu jadnu pustahiju Bosnu.
Osobno mislim da je bosnjacko rukovodstvo napravila katastrofalne greske u zadnjih desetak godina. Jednako tako mislim da je rukovodstvo hrvatskog naroda u Bosni napravilo puno gresaka prema hrvatskih nacionalnih interesima u Bosni. Zagreb je izdao bosanske Hrvate i za vrijeme rata (prodaja Posavine za nista), a ovo sto radi Mesic je izdaja i prodaja svega sto je hrvatsko.
Mislim da je tvoje razmiljanje dovoljno dobro za rane '90. Ali sada je cinjenica da postoje tri naroda to je vise jasno i posljednjem polupismenom diplomati koji dolazi u Bosni zato sto se dobro placa a ne da nesto uradi konkrento. Problem je kako podjeliti ono malo zemlje za koju bezrazlozno izginu 200.000 ljudi.
Vjeruj mi poslje ovog rata nebih voljela imati nikakve veze s Srbima pa ni pocetno slovo naziva nacije, a ne li i isto ime.
Tako ja cu i dalje ostati Hrvatica, rodena u Sarajevu, a Bosnu ce porobiti i to je vec u toku. A ovdje na ovom Divljem Zapadu gdje zivim nitkom nije stalo do te male Bosne. Ovdje vazi jednostavno pravilo u pravi su ma koliko si u krivi ako imas dovoljno novaca da platis svoje PRAVO.
Patriotizam, ili ti ljubav prema domovini vise ne postoji to ti dode nesto kao bajka koja je puna edukativnog sadrzaja za djecu. Odraslima sluzi samo da se posjete djetinjstva.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Svako Tvoje javljanje, za mene je dokaz da su Tobom ovladali, potpuno, nacionalisticki osjecaji, da Te ne zanimaju drugi ljudi, kako drugi ljudi razmisljaju, kakva je njihova kultura, kakvi su njihovi obicaji i sve drugo, nego se samo brines gdje su granice Tvojega tora i kako ces zivjeti sa svojim ovcama u njemu.
Koliko nemas pravo, ne mogu da shvatim, zar Ti nije jasno da danas u Hrvatskoj zive "NORMALNI" ljudi, a ne izdajice HRVATSKOG naroda, kako je Tvoje razmisljanje, jer zelja onih koji su zeljeli raskomadati BiH i dijelove pripojiti svojim drzavama bile su neostvarljive, niti ce se bilo kada ostvariti, a sto se drzava BiH nemoze ekonomski razvijati nego nazaduje, to treba zahvaliti ljudima u BiH, koji razmisljaju isto kao Ti.
Razumijem zasto si protiv "SAPE", jer sve ono sto zele ostvariti Jelavic i kompanija, zavrsava se na nacin kakvu je odluku donio Petric, prije dva dana, a posljedice koje ce u vezi s time doci, jos se ni ne nadziru, a da ce ih biti, to je sigurno.
Moram Te podsjetiti na ono sto je evidentno u Hrvatskoj, da je za ovu 1 godinu i 2 mjeseca, danasnja hrvatska vlast na celu sa Mesicem, izvukla citavu drzavu iz opste blokade i otvorila sva vrata za ulaze u evropske, svjetske, ekonomske i sve druge institucije, a za Tebe to predstavlja IZDAJU, pa vjeruj mi da Te nikako ne mogu razumjeti.
Sto se tice BRATSTVA I JEDINSTVA, i izgubljenih sansi muslimana i njihovog nesposobnog rukovodstva, djelomicno si potpuno u pravu, ali samo na onaj dio rukovodstva koji je bio pod Alijinim komandom, jer Alija je imao svoje licne, religiozne ideje, koje su doprinjele muslimanskom narodu toliko mrtvih, toliko nesreca i patnji, da o tome on mora sam sa sobom rascistiti, ili pred sudom u Hagu.
Sto se tice ostalih muslimanskih intelektualaca, ima ih i tekako sposobnih za rukoovodjenje zemljom BiH, ali pod jednim uslovom da saradjuju sa ostalima katolickim i pravoslavnim intelektualcima koji zele dobro svojoj drzavi BiH, a ne da se ponasaju kao Jelavic i kompanija.
Ovo je bilo o danasnjim dnevnim i proslim dogadjajima, medjutim moram se vratiti na projekat, sta Ti mislis koje je to rjesenja za dansnju BiH.
BUDISA je dao svoj prijedlog, koji je isti iz projekta "BOSNA poslije 2000-te" od 1998 godine, jer ovako kako sada ide nema kraja, a rjesenje se mora naci.
Jako me zanima Tvoje iskreno (kao sto je i moje) razmisljanje.
Ismet
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Bojim se Ismete da me bas i nisi najbolje razumio.
Prvo da razjasnimo nije svaki Hrvat Ustasa, niti je svaki Hrvat katolik ima ih i ateista a ipak su Hrvati, niti su svi katolici Hrvati ima ih Albanaca, Francuza, Njemaca itd., zar ne? Pa prema tome "katolicki intelektuaci" je vrlo cudan pojam. Mene osobno navodi na svecenike koje se upustaju u politicke vode.
Moj osobni stav je da nepodcjenjujem ni jednog jedinog covjeka prema nacionalnoj pripadnosti. Jer ovo sto ja sada sjedim i ovdje raspravljam s tobom i sto sam ziva uopce mogu zahvaliti mojim prijateljima koji su po nacionalnoj pripadnosti bili i Srbi i Hrvati i Muslimani. Kao sto jednako tako mogu zahvaliti nekim drugim Srbima, Hrvatima i Muslimanima na tri i pol godine gladovanja i zivota pod granatama i snajperima. Sve ovo bi te trebalo dovesti do zakljucka da ja nemam nikakve nacionalisticke stavove u negativnom smislu.
E sada zasto ovo kazem u 'negativnom smislu'; prema Klaicevom rjecniku nacionalizam je "voljeti svoj narod, boriti se za njegova prava i nezavisnost, znaci sluziti ne samo svome narodu nego i svim narodima i opcem napretku". E pa ja sam nacionalista prema ovoj ljepoj zvanicnoj definiciji. I opet ti velim da su nacionalni osjecaji zloupotrebljeni u ovom ratu i ovoj posljeratnoj politici.
Kad sam ti prisala o borcima koji su izigrani mislila sam na one ljude koje sam ja vidala, razgovarala s njima u Sarajevu. Vjerojatno takvih izigravanja ti malih ljudi ima i u sva tri naroda. Ali ja spominjem ono sto sam vidjela.
Jednako tako sam ti spomenula politicke poteze hrvatskih politicara smatram IZDAJOM. Zbog njihove politike Hrvati iz Bosne i Hercegovine se iseljavaju u nevidenom broju. Zagreb je trebao a i sada treba podrzati hrvatske interese u Bosni.
STO NE ZNACI CJEPANJE BOSNE, to je kao posljednja solucija.
Sad cu ti ovo pokusati objasniti. Prvo jasna je cinjenica da od podjele Bosne bi manji dio Hrvata imao koristi. Niti su svi Hrvati zive u Hercegovini, niti su svi Hrvati u Bosni Hercegovci. Dakle, hrvatski nacionalni interes nije cijepanje Bosne i Hercegovine, ali kako shvatiti da Srbi koji su poceli agresiju pocinili najvise zla na tom komadicu zemlje u RS rade sto hoce i nastoje RS-u dati obiljezje drzave. Cak sklapaju medudrzavne ugovore a da MZ i ne mrda prstom. Dok se u Federaciji nitko nista ne moze dogovoriti, a zapravo onim koji se dogovoraju bas i nije u interesu da se dogovore jer bi im onda dzepovi bili plici. Hrvatski nacionali interesi su Bosna i Hercegovina bez RS koja je dode kao nagrada agresoru i povratak Hrvata u njihove domove. Ili ako se ne bude udovoljilo zahtjevu onda treci entitet. Mada bi ovo prvo rjesenje bilo bolje i pravednije, zar ne?
Dakako, u svemu ovom imas masu hrvatskih politicara koji love u mutnom uglavnom s jednim jedinim interesom napuniti svoj dzep kroz razne preprodaje bivse drustvene imovine, svercom svega i svacega. Poslje tako katastrofalnih politickih poteza Hrvata je sve manje u Bosni i Hercegovini.
E sad nesto o Mesicu, koliko on "dobra" ucini hrvatskome rodu da se primjetiti po protestima protiv njegovih katastrofalnih i izdajenickih poteza. To sto je otvorio Hrvatsku prema svijetu, platio je preskupo. Prezivjela bi Hrvatska i bez takvog otvaranja prema svijetu. On nije nista nego stara komunjara obucena u novo ruho sa gotovo UDBASKIM potezima rusi dignitet Domovinskog rata. Ako si slucajno pomislio pa ti ljudi su krivi za zlocine, reci cu ti samo jedno kako to da nema Srba koji poklase onu silu Muslimana u Srebrenickoj enklavi. Mozda bas i nisam nasla dobar primjer jer su tu umjesani i brojni sluzbenici MZ, treba stiti njihovu straznicu od Hagga, hmmm.
Daytonski sporazum je nepravedno rjesenje doneseno samo da bi zaustavio rat. Sad je vrijeme da se VICEEEEEEE, VRISTIIIIIIII, da je to nepravedno jer bi nas ti debelguzi i priglupi bjelosvjetski politicari mogli pogresnu razumjeti i svatiti da smo zadovoljni ti rjesenjem. Ja ti sve ovog govorim s stanovista hrvatskoga naroda, a ti pogledaj onako zrelo i razumno bez emocija gdje su stvarni interesi Bosnjaka ili Muslimana kako god zelis da se zovete. Je li to nastojati biti GLAVNI u Federaciji ili vratiti ljude u Srebrenicu, Focu itd. Ako ne nestane RS mnogi Hrvati a borami i Bosnjaci ce biti prisiljeni zauvijek napustiti Bosnu.
Nesto kao zakljucak onog sto ti htjedoh reci. Onda kad naucimo misliti i raditi u cilju opceg interesa moci cemo i sopstvene interese ostvarivati mnogo bolje te prihvatiti nacionalnost kao realnost a ne komplekst i razlog za frustraciju.
Ja sam jednostavno Hrvatica (bez negativnih nacionalnih predznaka), koja sa tugom i gorcinom videnog i dozivljenog voli onaj komad zemlje koji se zove Bosna, zato jer je to moj zavicaj.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Razumio, i te kako dobro, jer Ti pises (govoris) jedno, a mislis na sasvim drugu stvar, i pokusavas se sakriti iza nekoliko fraza, pa cu Ti odgovoriti :
Mi razglabamo o istoj stvari, a imamo zajednicke stavove, samo sto Ti zelis istaci svoje HRVATSTVO, a ja zelim da istaknem zajednicko nam BOSANSTVO, jer na osnovu Tvoje diskusije takodjer je istina da MUSLIMANI zive i u Aziji, Evropi, Americi, Australiji, odnosno na svakom komadicu zemlje, ali ja sa njima nemam nikakvu vezu niti ista zajednicko (osim vjere za one koji su vjernici), dok sa Tobom imam mnogo zajednickog (zivjeli SMO u istom gradu, govorimo isti jezik, imali zajednicke probleme i radosti itd. itd ……)
Ilustracije radi, navodim prijatelje medju fratrima i casnim sestrama;
Fra Petar Andjelovic, fra Franjo Krizanac, pokojni brat laik Franjo Majdandzic, fra Benedikt, fra Alojzije Istuk i mnogi drugi (uz izvinjenje sto ih ne navodim), a medju sestrama FRANJEVKAMA Amalija, Branka, Justina, itd…sestrama "SLUZAVKE MALOG ISUSA" Bertila, Devota, itd… da ne nabrajam dalje, iz cega mozes zakljiciti da sam se druzio i radio sa velikim brojem katolika iliti HRVATA i da sam veoma ponosan na to.
Medjutim, 1992 godine BOSNA i HERCEGOVINA, postaje drzava, u kojoj se mijenja sve pa i nacionalna pripadnost, (vec sam pisao o katastrofalnoj greski MUSLIMANA koji su postali BOSNJACI), pa prema tome u toj drzavi MORA SE, ne znam za koliko vremena, naci naziv za nacionalnu pripadnost te drzave, a sto je moje razmisljanje da to bude BOSANSKA, obrazlozio sam u projektu.
Sve dotle dok NARODI u BiH budu osjecali druge drzave kao svoju domovinu, do tada ce se na podrucjima BiH ponavljati genocidi i sve ono sto se desavalo u 2 Milenijumu, za ilustraciju procitaj knjigu M.Dizdara "STOLAC", pa ces doznati sta su HRVATI radili na podrucju Hercegovine.
Ne zelim polemisati o tome sta je uradio Mesic, a sta Tudzman, sve je jako poznato, ali sta uraditi da ljudi pocnu da zive normalnim zivotom, o tome bi se trebalo dogovarati.
Medjutim, mene jako brine slijedece stanje.
Danas u Hrvatskoj postoje ljudi, koji se zestoko bore za stanje u koje ih je doveo Tudzman, i mnogo veci broj ljudi, koji zele ostvariti ideje Mesica, kojima treba normalan i ljudski odnos sa ostalim narodima u Hrvatskoj i sa narodima iz susjednih drzava.
Sve ovo sto se danas desava, u Hrvatskoj, i na dijelu BiH u Herecegovini, dozivio sam pupuno isto, pred rat u Jugoslaviji, pa ako se nastavi na ovaj nacin, bojim se najgoreg, ali nadam se, da do toga nece doci.
Vjerovatno pratis sta je uradio Volfgang Petrich, u vezi sa Jelavicem i ostalim, pa je sigurno da ce MZ okoncati ovaj slucaj na zajednicko dobro svih naroda u BiH.
Uz srdacan pozdrav
Ismet Edited by: Ismet33 at: 3/16/01 11:02:17 am
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Razumio ili ne, kad sam vec niti svojom krivicom, niti zaslugom pripadala hrvatskom narodu kad nam je trebalo oduzeti sve sto su moji roditelji teskim radom 30-tak godina gradili istjeravsi nas iz naseg doma u sarajevskom naselju Grbavica.
I kad sam isto tako niti zaslugom niti krivnjom "etnicki ociscenja" , ovog puta od Bosnjaka, sa svog radnog mjesta u sred rata u Sarajevu mnogo prije sukoba Hrvata i Bosnjaka.
Skodno naprijed recenom i Srbi i Bosnjaci mi 'dadose puno pravo' da budem Hrvatica.
UZET CU SEBI ZA SLOBODU I PRAVO da sada budem pripadnik hrvatskog naroda sad kad to vise nemoram da placam i nista me vise ne kosta. ;)
E sad kad sam na cisto da ne zelim da se stidim biti Hrvatica i kriti se iza najobicnije geografske pripadnosti bosanske, mogu onako bez naivnosti pogledati istini u oci i reci.
To sve sto cini MZ u BiH nije u interesu BiH nego upravo u interesu te iste MZ. Ocuvanje Daytosnkog sporazuma je cilj MZ. A valjda je ocito da je Daytosnki sporazum nepravedno rjesenje, doneseno samo kako bi se zaustavio rat. Zaustavljen je rat sad je vrijeme da se mjenjaju stvari.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Barbara!
E, sada smo na cisto, Ti si covjek (u planetarnom smislu) koji zeli rjesavati svoje licne probleme, na teret drugih i nista Ti nebi smetalo da uradis i najgore stvari drugome, da bi dosla do svojega cilja.
Znam da je ovo teska osuda, ali iz onoga sto sam doznao (putem TV, knjiga, razgovora sa ljudima koji su prezivjeli strahote robijanja, pa sto sam i sam dozivio u Sarajevu do 04.05.1994 godine, i na sve druge nacine), daje mi za pravo da donesem takovo misljenje o Tebi, pa sada mi odgovori na ovo:
Dali Ti odobravas sve ono sto su HRVATI, MUSLIMANI i SRBI uradili jedni drugima u 2 milenijumu, u iskljucivom cilju materijalnog i politicgog prosperiteta svojega naroda.
Ako se nadje jos samo 10 Barbara i 10 Jelavica, nastaviti ce se u 3 i u svim ostalim Milenijumima, ratovanje, ubijanje, silovanje, PSIHICKO mucenje (ovo vazi za HRVATE) i FIZICKO mucenje (ovo vazi za SRBE), siromastvo, glad, bjezanje iz svoje domovine i sve ono sto je najgore za ljude koji normalno misle i zele zivjeti zivotom covjeka, a ne zivotom zlocinaca (kao sto su bili Hitler, Milosevic, Tudzman, donekle i Izetbegovic, i ostali).
Daj svoj prijedlog kako rjesiti gornje probleme za sve narode, jer vjerujem da je u pitanju, veoma mali broj ljudi koji hoce da ratuju, a veoma veliki broj ljudi koji to ne zele.
Svi normalni ljudi bi bili presretni da ostanu u svojem domu i na svojem imanju i u svoj domovini (kako TI rece zavicaju), ali ljudi koji razmisljaju kao Ti nastavljaju iz vijeka u vijek podpirivati mrznju, od koje nam dolazi sve ono sto sada imamo i sto cemo imati jos mnogo vijekova, ako se ne pristupi fundamentalnim promjenama.
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Da, da, bas mi je do ratovanja (?!)nakon svih onih leseva raskomadani sto sam vidjela sarajevskim ulicama noseci petolitarski kanister vode.
Da, da bas mi je do ratovanja nakon smrti prijatelja koji nisu imali ni punu 25-u.
Nije meni do ratovanja samo ja crvrsto stojim na nogama i dobro vidim "koliko je sati" i vise ne zivim u iluzijama o nekakvom laznom patriotizmu.
A ako ti mislis da je uredu sto MZ vrsi pritisak na 'hrvatsku trecinu" u BiH pitaj se samo sto se to ne desava sa "srpskom trecinom'. Ne zivim ja u iluziji da ce nam MZ donjeti dobro. Mozda te u daleko (od Bosne) Svedskoj hoce, ali Bosni nece.
Eto sad ti meni mozes reci da sam fasista, nacista ili sto god hoces. Ja cu jedino stvarno bez ikakve osude o tvojim stavovima jednostavno misliti o politickoj naivnosti, a mozda i zivotnoj.
"Tko ide za mnom ne hoda u tmini" (Iv. 8.12) govori Gospodin
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Nisam dnevni politicar, nikada se nisam bavio politikom niti me je ona interesirala, a sto se tice Tvojega proglasenja fasistom ili nacistom, nemam tu namjeru, nego zelim samo da objasnim svoja razmisljanja.
Pokusati cu objasniti, zasto sam odlucio da napisem projekat, i da se, tek sada, pocinjem baviti politikom.
Do toga je doslo iz jednostavnog razloga sto me je politika drugih dovela u danasnje stanje.
Rodjen sam u Sarajevu 1933 godine, a kada sam imao 8 godina, otpoceo je II Svjetski rat, i ono sto sam dozivio u tom ratu, nikada necu moci zaboraviti.
Kada sam napunio 59 godina, pocinje jos gori rat izmedju ljudi koji su, do jucer, bili komsije, prijatelji, cak i rodbinski povezani (udajom i zenidbom clanova familije sa SRBIMA i HRVATIMA), pa kada sam odlucio da napisem projekat "BOSNA poslije 2000-te", imao sam samo jedan cilj pred sobom.
Cilj je bio da POKRENM ljude da POCNU razmisljati o tome da se u 3 Mlenijumu prestane sa daljnim ubijanjem i svim drugim zlocinima, nego da otpocnu, bar sa najmanjim pomacima, rjesavati probleme, koji su se nagomilali stoljecima, dijelom koje nam je nametnuo drugi, a dijelom zato sto smo i sami to cinili (kao sto danas radi Jelavic).
Mislim da nije vazno kako se covjek zeli izjasnjavati, po nacionalnoj pripadnosti, ali ako se izjasnjava u cilju da drugog podcijenjuje, omalovazava, da iz toga stvara licna materijalna i svaka druga dobra, da na taj nacin raspiruje mrznju sa drugim nacionalnim pripadnostima itd … … onda takvi ljudi nesmiju biti na celu jednog naroda, nego ih treba odstraniti iz politike, da nebi ostvarivali svoje materijalne i zlocinacke ciljeve.
Sve sto si Ti prepatila u vezi izjasnjavanja za svoju nacionalnu pripadnost, u zelji da si HRVATICA, ja sam imao mnogo teze probleme, jer se nisam mogao izjasnjavati, niti Bosancem niti Muslimanom, nego sam mogao biti "NEOPREDJELJN" ili "HRVAT" ili "SRBIN", sto je uvijek stvaralo revolt u meni, pa sam citavo to vrijme bio "NEOPREDELJEN".
Sada se pruza jedinstvena prilika da se rijese nametnuti problemi u vezi sa nacionalnom pripadnosti, za sva pokolenja koja ce doci iza nas, jer priznanjem BiH od strane UN, u 1992 godini i donosenjem Dejtonskog sporazuma, doslo je do ponovnog stvaranja drzave (BOSNE) u kojoj je potrebno hitno rijesiti, izmedju ostalih, i to pitanje.
Jos na kraju, imas pravo u vezi moje politicke naivnosti, ali sto se tice zivotne, tu Ti ne dajem, nimalo, za pravo, jer kao sto vidis sva moja diskusija ili ono sto sam predvidjao 1998, danas je dijelom ostvareno i sto je najvaznije svaki dan se ide naprijed.
Uz lijep pozdrav i zelju da se ne vrijedjamo, nego samo da raspravljamo, pa ko bude u pravu, doznati ce se,
Ismet
BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Re: BOSNA u 3 Milenijumu
Email This To a Friend
Topic Commands
Click to receive email notification of replies 
Click to stop receiving email notification of replies 